Re: 請問一下.. (轉載)

發信人: Dracula (妳的背影), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Thu May 24 16:50:00 2001) , 轉信



【 在 Dracula (妳的背影) 的大作中提到: 】

: 【 以下文字轉載自 virus 討論區 】

: 【 原文由 BillGates 所發表 】

: 理論上硬碟內部不是真空就是其它的氣體....

^^^^

沒惡意

不過...這已經是標準白爛錯誤了...:)





發信人: BillGates (小蓋蓋~~ :D), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Thu May 24 18:01:56 2001) , 轉信



【 在 Dracula (妳的背影) 的大作中提到: 】

: ^^^^

: 沒惡意

: 不過...這已經是標準白爛錯誤了...:)



現在再說真空就真的是白爛了...



不過敝人曾經在書中看過某一時期的硬碟採真空製作，

因為故障率高而放棄這種製程...為了不一以概之，所以我也把真空講出來 :Q



至於真實性，也許 EricPi 大哥會比較清楚...恕我沒有查驗此書的真實性。

不論對或錯，還是謝謝您指正。 :)







發信人: EricPi (白爛別惹我), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Thu May 24 21:31:10 2001) , 轉信



【 在 BillGates (小蓋蓋~~ :D) 的大作中提到: 】

: 現在再說真空就真的是白爛了...

: 不過敝人曾經在書中看過某一時期的硬碟採真空製作，

我倒是沒聽過內部真空的硬碟...照說這種東西大概也沒辦法賣...

畢竟要保持真空在製造過程、材質與模具設計上難度過高了些....

可能NASA那些奇怪的單位搞些奇怪的實驗產物吧....一般實務上不

會有這種東西上市吧... :Q

不過現在的用MR磁頭的硬碟內部都是完全 "無塵" 的密閉環境...

裡面有空氣來維持磁頭漂浮....所以發霉應該是不可能...除非邊

緣的阻隔空氣的材質被破壞....不然水氣、空氣、任何微粒子都不

可能進去...



另外以現在硬碟的轉速....要是真空的話可能會出人命....7200RPM

可以產生多大的扭矩......(其實我也忘了怎麼算了 :Q)



: 因為故障率高而放棄這種製程...為了不一以概之，所以我也把真空講出來 :Q

: 至於真實性，也許 EricPi 大哥會比較清楚...恕我沒有查驗此書的真實性。

: 不論對或錯，還是謝謝您指正。 :)

ㄜ...把 "大哥" 給 trim掉吧.....





發信人: EricPi (白爛別惹我), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Thu May 24 21:33:58 2001) , 轉信



【 在 Dracula (妳的背影) 的大作中提到: 】

: …我孤陋寡聞耍白爛了:~~~~

: 原地自爆>_<

那種玩意應該沒上市過吧....

應該只是某些特殊/奇怪用途的產物....

搞不好根本不算硬碟.... :Q







發信人: EricPi (白爛別惹我), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Thu May 24 21:45:32 2001) , 轉信





http://www.almaden.ibm.com/sst/

看看RHT programs的部分...



怎麼說現在都是 "磁" 的時代..."光" 的時代還沒完全到來....

"摩擦" 的時代已經過去了.... :Q





發信人: Chihchun (Fabulous kid), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Fri May 25 07:37:34 2001) , 轉信





呱呱呱，我們可以去申請一 "井底之蛙" 版。

--

甲: 硬碟的內部是真空的ㄛ~

乙: 又不是你的腦袋。



甲: 而且哈滴裡還是無重力狀態唷!

乙: 怎麼可能 ?



甲: 因為 spindle motor 跑太快了

乙: 幹你老師勒 !

--

Three great virtues of programmer - Laziness, Impatience, and Hubris.







發信人: BillGates (小蓋蓋 ~root'19~), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Fri May 25 12:06:06 2001) , 轉信



【 在 EricPi (白爛別惹我) 的大作中提到: 】

: 另外以現在硬碟的轉速....要是真空的話可能會出人命....7200RPM

: 可以產生多大的扭矩......(其實我也忘了怎麼算了 :Q)

: ㄜ...把 "大哥" 給 trim掉吧.....



在真空狀態中的東西理論上不會出人命吧...

試想一真空運作之物體擁有獨立的位能及動能，

跟外部有什麼關係? 除非真空被破壞讓氣體灌入。



的確真空就浮不起來了，那些傢伙倒底是怎麼做到的 ??



不過敝人不是學模具的.. 還是請 EricPi 大哥指正 :Q





轉矩公式 = 1/2 t * w^2 (回去查了一下古典物理學... )







發信人: Chihchun (Fabulous kid), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Fri May 25 21:18:31 2001) , 轉信





呱呱呱，輪到我白爛了, blah .. blah ...



敝人幾乎不怎麼碰硬體，自然沒有各位了解

"哈得威爾" 透徹的大大們清楚。



根據敝人一點淺薄的常識，現在的大容量硬碟

存取技術一直都是基於 IBM 在 1968 年提出

的 Winchester Tehnology ，是靠主軸馬達轉

動帶動磁碟片轉動所產生的空氣浮力而讓磁頭

的 Air Bearing Slider 飛高。在 1973 ~

1986 年間業界通一了標準，一律採用 Winche

-ster 架構。



磁頭跟磁片的關係就好比水上飛機在水中滑行

，不過一旦它停下來時就可能因為真空效應產

生最讓人頭痛的 Stiction 問題。



在 Ramp Loading (PrairieTek) 的技術引入業

界後，硬碟機技術才開始使用更平滑的的磁碟

片，而真空效應產生的磁頭黏著 (stiction

problem) 問題才得以解決。



而硬碟機內部的氣體只是過濾得很乾淨的無塵

空氣而已 (避免因為空氣中的塵粒太大，而使

磁頭撞毀磁碟)，也不是什麼惰性氣體!



到底是甚麼 產品/研究 在搞 "真空" 硬碟的

? 又到底市面上那一顆硬碟裡面裝的不是空氣

? 比蓋大大所說的理論又是那國理論，倒是請

比蓋大大說個清楚才是。



印象中, 機械系 的 李旺龍 教授有上硬碟機原

理的課程。他的專長 研究/論文(稀薄氣體動力

學之類) 也在這方面，乾脆寫信去問他算了。

dragon@cc.kuas.edu.tw





發信人: BillGates (小蓋蓋 ~root'19~), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Sun May 27 04:25:57 2001) , 轉信



【 在 Chihchun (Fabulous kid) 的大作中提到: 】

: 而硬碟機內部的氣體只是過濾得很乾淨的無塵

: 空氣而已 (避免因為空氣中的塵粒太大，而使

: 磁頭撞毀磁碟)，也不是什麼惰性氣體!

: 到底是甚麼 產品/研究 在搞 "真空" 硬碟的

: ? 又到底市面上那一顆硬碟裡面裝的不是空氣

: ? 比蓋大大所說的理論又是那國理論，倒是請

: 比蓋大大說個清楚才是。



很抱歉敝人在硬碟方面的知識並沒有了解的很透徹就上來耍白爛，

騙取無知的網友。許久前的回憶恕我無法提出是哪一國的哪些科

學家所做出來的玩意。



如果讓一個人低聲下氣讓自己有自我成就感，或是抨擊別人古板

的知識而毫無可取之處可以獲得快樂的話，那就去做吧，畢竟網

路帶給我們人與人之間的保護色。



(喔~~敝人不懂世事，不知道這會不會得罪哪位朋友?)



不知道您在哪看到有人說硬碟裡裝惰性氣體了，敝人蠻想了解的

? 又不是要避免起化學作用 ? 敝人真的一點都不懂為什麼要裝

呢 !!



良好的討論帶給我們正確的資訊，君不見在某些站臺的某些版面

中，常有人只會亂放炮。敝人還是很高興這裡的各位不辭辛勞的

尋找正確的資訊以避免像劣者這樣的白爛上來灌水，畢竟也只是

在電腦這小小的領域中的小小的世界有些淺略的了解，還不敢自

稱大大，但對於某些人的個人主義 (Individualism) 卻不敢茍同。



半夜四點，我在寫什麼呀? 嘎 嘎 嘎.....







發信人: EricPi (白爛別惹我), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Sun May 27 11:48:44 2001) , 轉信



【 在 BillGates (小蓋蓋 ~root'19~) 的大作中提到: 】

: 在真空狀態中的東西理論上不會出人命吧...

<白爛中>

真空狀態磁頭浮不起來....磁頭摩擦磁盤....幾千轉的轉速產生

的扭矩足以讓整顆硬碟活蹦亂跳了吧!!!

這種硬碟上市可能會出現這樣的新聞....



本報訊:

高雄市某位DIY電腦族，因為硬碟未鎖緊，而當場被硬碟擊中

頭部生亡。據警方表示，該DIY族有超頻傾向，從不鎖上機殼

，而這次購入新硬碟急於測試，枉顧硬碟上的警告，只鎖上

兩顆螺絲，硬碟啟動後，產生過大的動力，螺絲鬆拖，導致

硬碟飛出主機，當場擊中該DIY族頭部，失血過多死亡。警方

正在生入調查是否有他殺的嫌疑，以及廠商標示是否有疏失。





: 試想一真空運作之物體擁有獨立的位能及動能，

: 跟外部有什麼關係? 除非真空被破壞讓氣體灌入。

當然沒關係...只是需要點想像力.... :p



: 的確真空就浮不起來了，那些傢伙倒底是怎麼做到的 ??

: 不過敝人不是學模具的.. 還是請 EricPi 大哥指正 :Q

你說真空硬碟嗎? 我沒看到相關資料...我也不知道....哪本

書寫的....告知一下吧....



: 轉矩公式 = 1/2 t * w^2 (回去查了一下古典物理學... )





發信人: willie (我真的最愛妳唷^^v), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Sun May 27 12:57:53 2001) , 轉信



【 在 EricPi (白爛別惹我) 的大作中提到: 】

: <白爛中>

: 真空狀態磁頭浮不起來....磁頭摩擦磁盤....幾千轉的轉速產生

: 的扭矩足以讓整顆硬碟活蹦亂跳了吧!!!

: 這種硬碟上市可能會出現這樣的新聞....

: 本報訊:

: 高雄市某位DIY電腦族，因為硬碟未鎖緊，而當場被硬碟擊中

: 頭部生亡。據警方表示，該DIY族有超頻傾向，從不鎖上機殼

: ，而這次購入新硬碟急於測試，枉顧硬碟上的警告，只鎖上

: 兩顆螺絲，硬碟啟動後，產生過大的動力，螺絲鬆拖，導致

: 硬碟飛出主機，當場擊中該DIY族頭部，失血過多死亡。警方

: 正在生入調查是否有他殺的嫌疑，以及廠商標示是否有疏失。

:

: 當然沒關係...只是需要點想像力.... :p

: 你說真空硬碟嗎? 我沒看到相關資料...我也不知道....哪本

: 書寫的....告知一下吧....



以前的書上都寫..接近真空...或,理論真空..





發信人: Chihchun (Fabulous kid), 信區: test

標 題: Re: 請問一下.. (轉載)

發信站: 楓 城 (Sun May 27 19:13:19 2001) , 轉信





我寫了封信給李教授，請教他關於硬式磁碟機

內部的氣體問題，以及索取上課用的教科書。

概念模糊不清的人可以來找硬式磁碟機原理來

讀。自己有多少 sense 自己清楚得很，少在

那裡為了個人尊嚴、面子問題硬凹，那跟耍猴

戲的老師差不了多少。



在這裡的大部人都是為了作學問，不是讀死書。



套用小辛的一句話:



這可是嚴肅的科學工程領域

絕不容威權、因循苟且、積非成是的情形！



以下是他給我的回覆。

--

YES!

The gas in HDD is rarefied gas. They are clean air.

Further reference reading , Please see

http://www2.kuas.edu.tw/prof/dragon



硬式磁碟機原理 陳希孟 蕭亮星 碁峰資訊出版

http://www2.nkit.edu.tw/prof/dragon/homepage/hdd.html

--

test 版不該太嚴肅，或許該去申請一 CS (Computer Science) 版專作討論。

或是直接找個新地方，以免白爛亂入。可惜我實在太懶了。